การอธิษฐาน วิงวอนขอเพื่อให้ผู้อื่น...

Discussion in 'พุทธภูมิ - พระโพธิสัตว์' started by นพณัฐ, Aug 11, 2012.

  1. นพณัฐ

    นพณัฐ เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jun 11, 2012
    Messages:
    587
    Ratings:
    +4,500
    การวิงวอนขอเพื่อให้ผู้อื่นเพียงอย่างเดียว โดยไม่นึกถึงตนเองเลย เช่น

    ขอให้โลกใบนี้ จงมีแต่ ความ สงบ สุข เทอด....

    ขอให้สัตว์โลกทั้งหลาย จงพ้นจากทุกข์ นำพาจิตขึ้นสู่ พระนิพพาน เทอด....

    ถ้าหากจิตไม่ได้มาจากการปรารถนาใน พุทธภูมิ หรือไม่ได้มาจาก พรหมวิหารสี่
    ที่การอธิษฐาน วิงวอนขอ นั้นเป็นเพียงเพื่อประโยชน์ส่วนรวม มากกว่า ส่วนตัว

    สภาวะอารมณ์นี้ ท่านผู้ใด จะช่วยอธิบาย ให้ทราบกระจ่างได้บ้างครับ
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 6
    • List
  2. อินทรบุตร

    อินทรบุตร เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jun 19, 2012
    Messages:
    2,511
    Ratings:
    +7,320
    คือการได้เห็นแล้วว่า สัตว์ทั้งหลายในโลก ล้วนแต่ใช้ชีวิตอยู่ด้วยความประมาท อยู่ด้วยความทุกข์ร้อน ถูกเผาไหม้อยู่ตลอดเวลาด้วยไฟของกิเลส เมื่อเราเห็นในสิ่งที่ดีกว่า ก็อยากจะให้ผู้อื่นมีสุขตามเช่นนั้นบ้าง

    อารมณ์เช่นนี้ ถ้าจะหาชื่อเรียกให้มัน ก็คงต้องเป็นอารมณ์เมตตา และเป็นเมตตาที่แท้จริง เพียงแต่ว่า อาจจะไม่ได้ปรารถนายาวถึงขนาดจะต้องบำเพ็ญจนพาหลุดพ้น อาจจะเป็นลักษณะของการช่วยผู้อื่นเท่าที่เราช่วยได้ ตราบเข้าสู่นิพพาน ก็ได้ครับ

     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 4
    • List
  3. นพณัฐ

    นพณัฐ เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jun 11, 2012
    Messages:
    587
    Ratings:
    +4,500
    อนุโมทนาในธรรมครับ คุณปุณ ขอโทษทีผมอ่านกระทู้ตัวเองข้างบนแล้ว งง เหลือเกิน
    ( ผมเรียบเรียงเนื้อความไม่ค่อยจะเป็น เลย วกไป วนมา) ขออนุญาตกล่าวใหม่ นะครับ

    คือเห็นหลาย ๆ ท่านในที่นี้ บางส่วนก็ปรารถนา พุทธภูมิ พระโพธิ์สัตว์ หรือแม้แต่พระนิพพาน เพื่อธรรมอันเป็นประโยชน์แก่ตนเองและผู้อื่น ได้อ่านแล้วก็รู้สึก ปิติ ยินดี ในเส้นทางที่นักปฏิบัติ ได้กระทำดีชอบแล้ว

    แต่ทั้งหมดนั้น ส่วนหนึ่งนั้นมาจากการ อธิษฐานวิงวอนขอ ด้วยจิตที่ศรัทธา และ วาจาที่สัจจะ บำเพ็ญเพียรเพื่อสร้างบารมีให้เต็ม ใช่ไหมครับ (โดยส่วนตัวแล้วไม่ค่อยเข้าใจ เพราะเรื่องนี้ ละเอียดอ่อน จริง ๆ )

    คือผมสงสัยอยู่นิดนึง ผมจะขอ อุปมาเช่นว่า

    มีเด็กคนนึง เวลาขอพรพระรัตนตรัย ก็จะกล่าวขอเพียงแต่ ให้โลกใบนี้ จงมีแต่ ความ สงบ สุข เทอด.... ทั้ง ๆ ที่ก็ไม่รู้ว่า ความสงบ สุข จริง ๆ คืออะไร เพียงเข้าใจว่า มันน่าจะดีและอบอุ่น แล้วก็จะแย้งกับความคิดตนเองว่า ทำไมคนส่วนมากขอ แต่ เรื่อง เงิน งาน ความรัก หรือนั่นคือความสุขแท้จริง

    เมื่อโตมา เด็กคนนั้นได้เดินในเส้นทางธรรม แล้วเห็นทุกข์ในวิบากกรรมของตนเองและเพื่อนร่วมวัฐสงสารเดียวกัน จึงปรารถนาที่อยากจะให้ผู้อื่นพ้นจากทุกข์
    เมื่อเวลากราบขอพรพระรัตนตรัย ก็จะกล่าวขอเพียงว่า ขอให้สัตว์โลกทั้งหลาย จงพ้นจากทุกข์ นำพาจิตขึ้นสู่ พระนิพพาน เทอด....จนบางครั้งก็แย้งกับความคิดตนเองอีกเช่นเคย ว่า
    ทำไมเราถึงไม่ขออะไรเพื่อตนเองบ้าง และคิดว่าตนเองยังไม่สมควรแก่การวอนขอ...

    ที่กล่าวมาตอนต้นไว้ ผมสงสัยว่า หากจิตของเด็กนั้น ทรงอารมณ์ด้วย เมตตาธรรมจริง แต่สภาวะจิตของเด็ก ณ ขณะนั้น ก็ยังไม่เข้าใจถึงแก่นธรรมของหลักพรหมวิหารสี่ จริง ๆ
    หากเขาจะปรารถนาใน พุทธภูมิ หรือ พระโพธิ์สัตว์ ก็ต้องสร้างบารมีแก่ตนเองเพื่อประโยชน์สุขแก่ผู้อื่นในกาลหน้า แล้วถ้าหากเป็นการปรารถนาให้ผู้อื่นฝ่ายเดียวโดยที่ไม่ได้หวังประโยชน์ในตนล่ะครับ? (หวังว่าคงจะไม่ งง นะครับ เพราะผมก็เริ่มจะ งง ๆ เองแร่ะ )




     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 3
    • List
  4. อินทรบุตร

    อินทรบุตร เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jun 19, 2012
    Messages:
    2,511
    Ratings:
    +7,320
    งง ครับ ฮ่าๆๆๆ...
    เป็นอุปนิสัยเก่าก็ได้มั้งครับ คงจะสะสมมานานหลายชาติหนะ
    ซึ่งบางครั้ง อุปนิสัยเก่า ของเก่า อะไรพวกนี้ มันก็โผล่ออกมาเอง แต่เรายังไม่รู้ว่ามันเป็นอะไร

    พอดีมากๆ เลย วันนี้ผมเพิ่งนึกย้อนอดีตกลับไป เพิ่งจำได้ว่า ตัวเองเคยเข้าฌานโดยไม่ได้ตั้งใจ สมัยตอนเรียนมหาวิทยาลัย (เผลอๆ เบลอๆ แล้วมันก็นิ่งไปเลย ความคิดสงบราบเรียบหมด) ตอนนั้นก็ไม่รู้อะไรเลย ไม่เข้าใจอะไรเลยเหมือนกัน ตอนนี้นึกย้อนกลับไป ถึงเข้าใจสภาวะนั้น

    อาจจะเป็นกรณีคล้ายๆ กันนะครับ
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 2
    • List
  5. นพณัฐ

    นพณัฐ เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jun 11, 2012
    Messages:
    587
    Ratings:
    +4,500
    ว่าแล้วไง... (งง จริง ๆด้วยอ่ะ) แต่ก็... นะครับอาจจะเป็นนิสัยเก่า ๆ เราเองแหล่ะ เดี๋ยวสักพักอารมณ์นี้ก็ดับไป แล้วก็เกิดขึ้นใหม่ ตามเคยเนอะครับ

    ว่าจะเลิกสงสัยในตัวเอง แล้วก็มาสงสัยมันจนได้ ถ้าบอกไปก็สักแต่ว่ารู้แล้วผ่านไปนะครับ พอดีมีท่านผู้นึง กล่าวว่า ภูมิเก่าผมเคยเป็น พรหม จริตในปัจจุบันจึงอาจจะยังติดนิสัยเดิม ๆ บางครั้งไม่แปลกใจเลยว่า ทำไมเวลานั่งปฏิบัติธรรมแล้วติดอารมณ์สุขนานเกิน นั่งไปชั่วโมงนึงเหมือนนั่งแค่15นาที บางเรื่องคล้ายหน่อยก็เอามาปนเปกันมั่ว ก็พยายามจะฟังผ่าน ๆ ไม่หลง ติด แต่ก็นะ ช่วงนี้อ่าน กระทู้ในห้องนี้เยอะไป เอาสมองผม เบลอ ๆ เลย 555 (อย่างว่านะครับ เรื่องแบบนี้ละเอียดอ่อนเกินเข้าใจ) ขอบคุณมาก ๆครับ คุณปุณ
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 2
    • List
  6. P184

    P184 เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jul 31, 2012
    Messages:
    154
    Ratings:
    +809
    ประเด็นเหมือนพูดเรื่องความงงไปซะงั้น

    ==========

    ผมสงสัยว่าเด็กคนนั้นคงไม่ใช่คุณ นพณัฐ
    แต่ถ้าใช่จริงๆก็ ...

    อนุโมทนาด้วย
    จะขอเกาะขาไปด้วยคนครับ

    อารมณ์เช่นนั้นมันไม่เกิดขึ้นกับมนุษย์ปุถุชนธรรมดาอย่างเราๆ หรือถ้าเกิดก็เกิดขึ้นได้ไม่นานแค่เพียงชั่วขณะหนึ่งเท่านั้น
    มนุษย์เรายังเห็นแก่ตัว ยังมีกิเลสครบถ้วน
    ไฉนเลยจะมีจิตเยี่ยงโพธิสัตว์ได้

    การวิงวอนขอเพื่อให้ผู้อื่นเพียงอย่างเดียว โดยไม่นึกถึงตนเองเลย

    เป็นไปได้หรือ?
    เป็นไปได้ครับ

    แต่ เป็น ไป ได้ ยาก

    (สงสัยเด็กคนนั้นว่ามีอยู่จริงหรือแค่สมมติขึ้นมา)
    (คงไม่งงนะครับ)
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 4
    • List
  7. อินทรบุตร

    อินทรบุตร เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jun 19, 2012
    Messages:
    2,511
    Ratings:
    +7,320
    ถ้าเห็นความจริงของโลกแล้ว อารมณ์นี้เกิดไม่ยากครับ...

    กลับมาอ่านอีกรอบตอนเช้า... คิดว่าพอเข้าใจละ...

    พรหมวิหาร 4 = ธรรมของพระพรหม ครับ :)
    ส่วนประเด็นที่งงกัน คือ มาจากคำว่า "การขอ" ใช่ไหมครับ
    เพราะเข้าใจว่า บารมี ต้องสร้างเอง ไม่ใช่มาจากการขอผู้อื่น ใช่ไหมครับ?

    อันนี้การขอในเรื่องนี้ ก็ไม่ผิดนะครับ พระโพธิสัตว์ทั้งหลายนั้น ก็ได้รับการช่วยเหลือในการทำกิจต่างๆ จากเทวดา พรหม มาก่อนทั้งนั้น
    แล้วการขอที่ไม่ขอให้ตนเอง แต่ขอให้ผู้อื่น โดยไม่เลือก ก็เป็นการเจริญเมตตาแบบหนึ่งด้วยครับ :)
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 4
    • List
  8. P184

    P184 เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jul 31, 2012
    Messages:
    154
    Ratings:
    +809
    แต่คนเราไม่ค่อยได้เห็นความจริงของโลก เหตุเพราะกิเลสบดบัง

    อารมณ์นี้จึงเกิดขึ้นได้ยาก

    ส่วนเรื่องการขอ การขอที่ไม่ขอให้ตนเอง แต่ขอให้ผู้อื่น โดยไม่เลือก ก็เป็นการเจริญเมตตาแบบหนึ่ง-ผมเห็นด้วยครับ

    ผมเคยฟังธรรมจากพระภิกษุรูปหนึ่งเป็นพระฝ่ายมหายานนะครับ ท่านเทศน์เกี่ยวกับพระสูตรๆหนึ่งเป็นพระสูตรเกี่ยวกับปณิธานของพระสมันตภัทรโพธิสัตว์
    แต่มีช่วงหนึ่งท่านเทศน์แบบติดตลกครับ ว่าบางคนนับถือโพธิสัตว์กวนอิมวันๆเอาแต่ขอ ขอพรให้ตัวเองบ้างหละ ขอให้คนรักบ้างหละ ขอให้ลูกหลานบ้างหละ ขอให้รวย ขอให้ธุรกิจ ฯลฯ
    ขอ ขอ ขอ
    ขอมาตั้งแต่ตอนสาวๆ จนตอนนี้เขาเรียกอาม่า(ในภาษาจีนที่แปลว่ายายนะครับ)กันแล้วก็ยังไม่เคยได้ ไม่เห็นกวนอิมจะให้พรซักทีผมขาวหมดแล้ว ท่านก็บอกว่าที่กวนอิมไม่ให้ก็เพราะสัตว์โลกขอในเรื่องที่ไม่เป็นเรื่อง ขอให้ตัวเอง ไม่เห็นมีใครขอว่า ขอให้ฉันรับทุกข์แทนสรรพสัตว์ ขอให้ฉันเจ็บป่วยแทนเขา ขอให้เขามีกิน สมบัติฉันฉันขอยกให้เขาทั้งหมด ฯลฯ
    เปรียบดั่งสรรพสัตว์ขอยาพิษไปกิน กวนอิมก็ไม่ให้เพราะว่านั้นคือยาพิษที่จะย้อนกลับไปทำลายตัวเอง
    ท่านเลยบอกว่าบางครั้งไหว้พระไม่ต้องขอก็ได้ ถ้าอยากขอแต่ไม่รู้จะขออะไร ก็ลองขอพรให้สรรพสัตว์บ้างซิ ขอให้สรรพสัตว์ เขาได้เราก็ได้ด้วย เพราะเราก็เป็นสรรพสัตว์เช่นกัน
    ท่านไม่ได้สอนให้เราวิงวอนร้องขอต่อพระพุทธองค์หรือพระโพธิสัตว์ แต่ท่านสอนให้เรารู้จักการให้ เพราะเป็นเพียงการขอพรไม่ได้ให้วัตถุเขา สิ่งที่จับต้องไม่ได้เราให้ไม่ได้แล้วก็คงไม่ต้องพูดถึงวัตถุที่จับต้องได้

    อรุณสวัสดิ์ครับ
     
    Last edited: Aug 12, 2012
    • ถูกใจ ถูกใจ x 3
    • List
  9. นพณัฐ

    นพณัฐ เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jun 11, 2012
    Messages:
    587
    Ratings:
    +4,500
    อนุโมทนาในธรรมครับ

    ผมต้องขอโทษด้วยครับ หากทำให้สับสนในการตีความ
    เด็กคนนั้นไม่มีหรอกครับ ผมสมมุตขึ้นมาเพื่อให้เปรียบเทียบง่าย ๆ นะครับ
     
  10. อภิราม

    อภิราม เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Aug 9, 2010
    Messages:
    532
    Ratings:
    +9,005
    บ ท แ ผ่ เ ม ต ต า

    สัพเพ สัตตา
    สัตว์ทั้งหลายที่เป็นเพื่อนทุกข์ เกิด แก่ เจ็บ ตาย ด้วยกันหมดทั้งสิ้น
    อะเวรา โหนตุ
    จงเป็นสุขเป็นสุขเถิด อย่าได้มีเวรแก่กันและกันเลย
    อัพพะยาปัชฌา โหนตุ
    จงเป็นสุขเป็นสุขเถิด อย่าได้เบียดเบียนซึ่งกันและกันเลย
    อะนีฆา โหนตุ
    จงเป็นสุขเป็นสุขเถิด อย่าได้มีความทุกข์กายทุกข์ใจเลย
    สุขี อัตตานัง ปะริหะรันตุ
    จงมีความสุขกาย สุขใจ รักษาตนให้พ้นจากทุกข์ภัยทั้งสิ้นเทอญ


    ก็คือการแผ่เมตตานั่นแหละครับ เอาไปวัดว่าเป็นอารมณ์ของพระโพธิสัตว์อย่างเดียวไม่ได้
    พระอรหันต์ท่านก็แผ่เมตตา เป็นพรหมวิหาร ๔ คุณธรรมของคนดี
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 2
    • List
  11. Nuthsunti

    Nuthsunti เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Oct 21, 2010
    Messages:
    133
    Ratings:
    +328
    น่าจะเป็น อุปนิสัยของผู้ที่เกิดเป็นพรหมบ่อยๆ จนความคิดเช่นนั้นฝังลึกลงในใจ
    เป็นจิตทีเป็นกุศล
    สำหรับผู้ที่หวังจะได้ตรัสรู้เป็นพระพุทธเจ้า (พระโพธิสัตว์ทั้งหลาย) คงต้องคิดต่อไปอีกว่า หากต้องการให้ การอธิษฐาน ขอให้สัตว์โลกทั้งหลาย จงพ้นจากทุกข์ นำพาจิตขึ้นสู่ พระนิพพานนั้น จะเป็นจริงขึ้นมาได้ ตัวของพระโพธิสัตว์เอง ต้องทำอะไรบ้าง ดังนั้นจึงนำไปสู่การเริ่ม สั่งสมบารมีทั้ง 30 ทัศ
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 1
    • List
  12. นพณัฐ

    นพณัฐ เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jun 11, 2012
    Messages:
    587
    Ratings:
    +4,500

    อนุโมทนาในธรรมที่แสดงไว้ เปรียบได้แจ่มแจ้งมาก ๆ ครับ

    แม้แต่การวอนขอเพื่อตนเอง ยังเป็นเหตุแห่งทุกข์ หากไม่สำเร็จผลหรือเป็นไปตามที่หวัง ก็อาจจะเป็นเครื่องผูกมัดเราให้ยึดติดในตัณหาได้ แต่หากสมหวัง ก็อาจจะนำมาซึ่งความหลงในอวิชชาได้อีกเช่นกัน พอเข้าใจประมาณนี้อ่ะครับ

    จริง ๆ ผมก็เห็นด้วยนะครับว่า การทรงอารมณ์ พรหมวิหารสี่ เป็นเรื่องที่ ยาก
    และละเอียดอ่อนมาก แต่ก็ไม่น่าจะยาก ถ้าหากทรงอารมณ์นั้นอยู่เสมอ ๆ
    ...............................................

    ขอขมาโทษ หากได้ล่วงเกินหรือปรามาสแด่องค์พระรัตนตรัย ไว้ที่นี้ด้วยครับ
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 1
    • List
  13. อินทรบุตร

    อินทรบุตร เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jun 19, 2012
    Messages:
    2,511
    Ratings:
    +7,320
    พรหมวิหารสี่ จึงมีข้อสุดท้ายคือ อุเบกขา ไงครับ :)
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 1
    • List
  14. P184

    P184 เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jul 31, 2012
    Messages:
    154
    Ratings:
    +809
    อนุโมทนาครับ สำหรับผู้มีจิตหวังดีต่อสรรพสัตว์ทุกท่าน
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 1
    • List
  15. a5g1aeka

    a5g1aeka เป็นที่รู้จักกันดี

    Joined:
    Jul 24, 2008
    Messages:
    728
    Ratings:
    +1,579
    หลังสวดมนต์แล้วทุกครั้ง ได้แผ่บทนี้แล้วไซร์ย่อมก่อประโยชน์ตนแลท่านถ้วนหน้ามีแต่ดีกับดีแม่นบ่ๆๆๆ
     
    • ถูกใจ ถูกใจ x 1
    • List

Share This Page

Loading...